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18
GP
367
【心得】整理一下關於拉二的實力展現
TM世界觀
樓主
鼠國英雄
cebdd
GP4
BP-
2019-11-16 12:43:24 編輯
古埃及能行使神之力量的法老很多, 但拉二更是所有法老中最接近太陽也是最強的法老這點不管是生前作為人之神王還是死後作為英靈這點都不變雖然在劇情表現和設定上拉二無疑是以閃閃和小太陽那一梯隊的TOP從者但卻明確少了一個白紙黑字與閃55開的欽定, 像是小恩 弓海 小太陽甚至是大帝都有了能跟閃閃五五開的評價和紙本設定, 就拉二獨獨沒有, 也就是中國貼吧網友說的閃級證照(XD)拉二是靠著櫻井的加護在蒼銀片場一對五才敗陣的表現上位的雖然從尼祿祭開場劇情 幕間劇情以及和閃閃 大帝的新語音來看, 他無疑都是可以與閃平起平坐的存在就是了但這些也只能算是間接認證, 最多就是在終章藉百貌自己的看法說了拉二是最大級別力量的從者以下稍微談一下拉二的實力光輝的大復合神殿(EX對城)拉二最大最強的寶具, 所有埃及神殿的複合體, 全長達兩公里多, 目前FATE系列的從者中最強的要塞寶具, 裡面的埃及神秘要啥有啥, 根據FGOM4所說每座神殿祭祀著不同神明, 入侵者會根據進入神殿的不同而給予不同的加護或詛咒,蒼銀片場所展現的也只是其中幾樣而已(王哈表示:???老夫怎麼沒感覺？？)要是拉二願意的話, 神殿的外部防禦也可用蘑菇所說連WORLD END系攻擊都可抵擋的最上級防禦"對肅正防禦"罩著, 第六章就是以此來檔獅子王聖裁及在人裡燒卻時為埃及子民開啟庇護所(不過要用大電球攻擊時必須拆了防禦)而神殿象徵永恆之光的丹得拉大電球其熱能更是堪比太陽, 足以碳化東京, 還曾一發讓美軍第七艦隊消失(幫負責善後的教會QQ)內部聚焦版電球更是大於舊劍的EX對城(或EX???)的聖劍火力, 還需阿拉什那具有對城能量和對國範圍的寶具3令咒強化才拆了神殿, 舊劍還因為餘波差點跟著送頭(櫻井你夠了, 多跟東出和老虛那些平衡怪學學好嗎XD)熱砂獅身獸(A對軍)在幻想種中足以媲美龍種的神獸,而且還不只能叫一隻, 只要魔力夠要叫多少就有多少, 第六章的神獸軍團和拉二幕間顯示的200頭, 隨便一隻都足以單挑一級從者.....其中大神殿深處更擁有領導眾大貓的王種(無貌獅身獸, FGO拉二EX串攻擊模組出現的那位), 但我想說雖然神獸吹逼很大但實力浮動也很大XD, 在蒼銀剛出現時只要兩隻就能讓舊劍稍微傷腦筋, 還壓斷了耐久A+(強於本傳呆毛和黑呆)的舊劍肋骨, 結果之後被附加不死性後就逐漸變成被無雙的貨(滑稽), 第六章蘭斯洛特帶著他的兵團也能做到牽制神獸團, 說好的一隻匹敵一流從者呢(滑稽)闇夜太陽船(A+對軍)算是拉二在劇情中最影薄的寶具了, FGO拉二攻擊模組倒是拿來當平A(笑), 而實際上在劇情拉二也確實拿來平A, 在蒼銀片場一開始出現時是以拉二背後浮現船頭射光束的方式來呈現, 而且光束可以集中射擊也可以散射, 在蒼銀的森林之戰時拉二就曾亂入用光之雨在空中對三騎士進行掃射, 還順便送了快掛的海德一程基本上太陽船可以當成是光線版的王財射擊和民之睿智來看, 而且目前太陽船還沒進行過真名解放, 根據蒼銀原文所述, 一旦發揮真正實力連冷戰專用的防核基地也可以移平(所以說櫻井你將撞不死狂蘭的大帝牛車和本傳只能撞爛大樓的R姐疆繩+天馬放哪?)--------------------------------------------------------------------------------------------------------------樓下繼續....
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嘯月
然後上面你們在聊的舊劍Excalibur的問題也是，其實一開始就寫成大電球>未完全解放的舊劍Excalibur就不太會有爭議
B20
2019-11-14 15:19:21
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嘯月
但是用EX對城這種不直白說法就容易變成原PO你自己懂但別人看不懂，進而起誤會。以上是一點小建議。
B21
2019-11-14 15:20:46
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鼠國英雄
[HAYUI:嘯月] 我舉的小恩 小太陽 弓海不只是同格而已，而是不管是在設定 訪談或表現都明確有表示過不分上下的說法，大帝也是磨菇給了個匹敵閃閃
B22
2019-11-14 15:42:40
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鼠國英雄
[HAYUI:嘯月] 要是只說同格的話貞德也和閃閃同格了，都是Top
B23
2019-11-14 15:43:36
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鼠國英雄
[HAYUI:嘯月] 我尋思照語意來看，匹敵 不分上下 互相抗衡不就是表示55開的意思嗎？雖然用法通俗了點但大意不變
B24
2019-11-14 15:51:21
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GP
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2 樓
鼠國英雄
cebdd
GP0
BP-
2019-11-13 03:02:19 編輯
千里眼的展現:關於拉二那展現類似千里眼看部分劇本能力蒼銀中他是第一個知道愛歌目的和本質並認為不可留的, 不計代價也要將其撲殺第六章中跟第七章閃閃一樣對於迦勒底的冒險過程和來歷清清楚楚, 甚至還說了原本以為迦勒底會結束在第四章的話, 表示他幾乎是在神殿內用大螢幕看的在幕間對舊劍言明舊劍不是以王和英雄的身分而來, 而是以聖劍使的身分而來, 這必然代表某種災難的預兆將至(暗指666)那麼問題來了, 不管是設定還是劇情都完全沒有提到拉二有千里眼或全知全能之星之類的能力,那他看部分劇本的能力究竟是怎麼來的?只能理解是用皇帝特權或行使埃及神秘搓出來的了太陽神的加護:FGOM4寫得很水, 就是身為太陽寵兒的拉二有被太陽神罩著就沒了(有寫跟沒寫一樣= =)不過我倒是可以稍微猜測一下, 尼托是天空之神的寵兒, 他在第六章中展現操控沙塵暴的能力, 那拉二代表太陽的能力是什麼這我真的不好意思吹了XD招喚從者:根據鐵血大之前解析C媽時說的, 像C媽這種超高級別的神代魔術師在自身為從者的情況下也只能靠鑽漏洞叫出一隻架空而且面板不全職階不正確的小次郎, FAP也提過從者招喚從者是相當困難的事, 莎士比亞藉著女帝花園的支援下更是叫了一隻面板比自己更弱的吉爾元帥, 而拉二則是用從者之姿在第六章硬生生的搓了一隻狀態健全的一流從者尼托克莉絲出來(蘑菇櫻井你們又調皮欺負東出弟弟了XD)拉本土:這真的是我覺得最噁心的操作了, 當初十字軍招喚拉二時, 卻因為拉二=埃及這個概念而將拉二治世時期的神代埃及領土 沙漠和子民拉來耶路撒冷, 這不就等於拉二直接受了本土補正了嗎?(大公心理苦但大公不說)尼托對此也解釋的相當莫名其妙, 一切都推拉二的神威就玩事, 希望第六章劇場版蘑菇訪談時可以稍微補充一下這是怎麼回事
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殺人考察
HOT所以你覺得有聖杯就能隨便叫從者嗎?本篇大聖杯構築在頂級靈地(在日本僅次於蒼崎家)，用了不完全的第3法+花60年累積才能招換7騎從者，相較之下FGO這些不叫隨便?
B13
2019-11-14 13:47:16
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武藏
但是，導致這次召喚失敗的要素有兩點。
B81
2019-11-14 20:29:41
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武藏
第一是男人作為魔術師的力量。在和第四次聖杯戰爭完全不同的本次聖杯戰爭中，能成為master的魔術師有14人。
B82
2019-11-14 20:29:54
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武藏
『必然、servant也有14個。是通常的兩倍。』
B83
2019-11-14 20:29:59
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武藏
『 因此，本來輔助召喚的聖杯之力只發揮了一半，剩下的必須由魔術師自己來接繼。』
B84
2019-11-14 20:30:11
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18
GP
367
3 樓
鼠國英雄
cebdd
GP3
BP-
2019-11-12 23:22:54 編輯
閃閃對拉二語音:「喔……你也在這啊，太陽的。竟然連同整個神殿都帶過來了，就算身處迦勒底也不肯改變那股自尊心，真是痛快再加上你身上那有所節制的黃金打扮。……哼，被你這樣的男人給禮讓了的話，我也不得不挺身而出了哪」大帝對拉二語音:「喔喔喔喔喔喔……連太陽的法老王也來了嗎！ 哼哼，雖然有那～麼一點想要偷窺那座神殿…… 想這麼作的話似乎得要賭上性命哪」目前可以說在常規聖杯戰爭之下能正面打倒拉二的大概也只有閃閃跟小太陽了小太陽被拉二自己親口認定對戰相性不利, 小太陽具有對太陽神系從者防禦更加強憾的設定, 讓小太陽的的黃金甲基本可以無視神殿內的各種詛咒平推大貓團本身又有弒神的殺神槍和武藝...而且根據蒼銀中提及原本是神靈持有物或原本是神靈的從者不受封印真名解放的詛咒....至於閃閃就進入神殿直接用EA跟拉二的聚焦大電球互轟吧, 目前已知EA已經是人類種所能持有的最強武裝, 所以還是站EA吧, 畢竟閃閃還可以用王財進一步提升EA威力
3
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武藏
[AdRipper:Anonymous]『所以到底是有沒有真的發生過這些事』平行世界還需要多講嗎？TM的設定就是架構在平行世界上，在加上還有一些神話中本來就有的矛盾，如果要讓那些東西並存
B67
2019-11-14 16:59:22
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武藏
當然就是『可能有可能沒有』，可能性就不是唯一
B68
2019-11-14 16:59:41
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武藏
而且TM寫手這麼多，設定綁死是要逼死誰？
B69
2019-11-14 17:00:44
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武藏
齊格菲和齊格魯德就是個好例子，如果用你的『很想直接搞懂不想打迷糊』想法，那我看這兩個你只能選擇一個存在
B70
2019-11-14 17:03:02
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29
GP
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4 樓
魅影魍魎
LFCS09333
GP4
BP-
2019-11-13 16:56:42
通常足以競爭最強之名的從者往往免不了一些門檻強如海格力士,加爾納,就免不了優秀魔術師也難以負荷的高耗魔強如金閃閃,他看不看的上眼就是第一門檻拉二兩者兼備,要具備能被他認可的氣度,還有能讓他發揮實力的巨量魔力說起高魔耗,最頂級的從者幾乎都免不了這個問題,但是有魔力不足的情況有些只是戰力被限制,有些則是幾乎無用武之地拉二的強大和耗魔緊緊相繫,但像金閃或加爾納,即使御主本身魔力低下,還是能靠低輸出的王財和武藝保持一定程度的戰力簡單來說我個人認為拉二的使用門檻非常之高,但能成功達到門檻的話,勝利機會唾手可得
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神經病
拉二可以不響應你的召喚，所以要召喚他只能拿老婆遺物， 必召，然後你就死了
B3
2019-11-13 19:16:58 編輯
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神經病
這道理可能跟ap用圓桌碎片召喚小莫相似，要有相性才會召喚到符合自己的
B4
2019-11-13 19:15:11
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ergo sum
戰車跟本人木乃伊除了他之外沒有人啦，所以沒召到就是算召喚失敗而已
B5
2019-11-13 19:57:04
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ergo sum
只是用他老婆的可以100%召喚到他，不代表其他聖遺物完全不能用
B6
2019-11-13 20:00:15 編輯
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苦楝樹
用他老婆的遺物招出來是因為他想幹掉召喚者吧
B7
2019-11-29 02:01:36 編輯
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5 樓
工奇
G3542
GP5
BP-
2019-11-13 23:24:54 編輯
上回C職鄙生講過法老的故事，看到留言再講一段「聖遺物」案外案拉二在1976年送往法國修復(照放射線除去真菌)按照規矩禮貌，應該完整歸還，但一位研究員偷留一小搓頭髮、膠塊和裹屍布碎片(共17袋)這研究員過世後，他的郵差兒子於2006年在網路上，開價2000歐元(2600美元)求售「聖遺物」使事情曝光、他也被抓，還引來法埃兩國的外交糾紛如今這些碎片已經重回埃及，放回法老木乃伊的身邊https://www.chron.com/news/article/Locks-of-Ramses-II-hair-returned-to-Egyptian-1815307.php#item-85307-tbla-3販售、購買聖遺物請小心！其他從者要怎麼接待、有什麼嗜好和該忌諱的魔法C我有研究一些，有的會幫主人戴綠帽...
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鼠國英雄
[G3542:工奇] 話說那麼珍貴的東西才賣2600美元阿......拉二知道自己身體的一部份被賤賣還不直接太陽船洗地
B5
2019-11-16 12:38:09
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鼠國英雄
[G3542:工奇] 還是這種東西本來就沒什麼收藏價值？
B6
2019-11-16 12:39:15 編輯
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工奇
[cebdd:鼠國英雄] 這是當事人的自白文，機翻一下也看得懂，他查詢過其他名人的遺物才開價 https://diebolt.jimdo.com/l-affaire-ramses-ii/
B7
2019-11-16 12:49:42
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工奇
[cebdd:鼠國英雄] 價值取決於你的品味，我在中研院工讀，這裡就有好多聖遺物 https://truth.bahamut.com.tw/s01/201911/67ab0cd4bdc69c50098620f0f2e829a3.JPG?w=300
B8
2019-11-16 12:55:01
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LV.
37
GP
8k
6 樓
嘯月
HAYUI
GP22
BP-
2019-11-16 14:45:29 編輯
※ 引述《cebdd (鼠國英雄)》之銘言想說用推文不太方便，就改用回覆了...XD"> 古埃及能行使神之力量的法老很多, 但拉二更是所有法老中最接近太陽也是最強的法老 > 這點不管是生前作為人之神王還是死後作為英靈這點都不變 > 雖然在劇情表現和設定上拉二無疑是閃閃和小太陽那一梯隊的TOP從者 Top servant現在於官設上是一個專有名詞了，除非是專指EXTRA系列，不然混著用容易有意思偏差的風險。所謂的Top servant，並不是說只要戰鬥力很強很能打的就是Top servant。Top servant是「Mooncell所選出」的強悍英靈，基本上是大英雄（英雄中的英雄）以及立於通常七職之外，以特殊職階被召喚而來的英傑。同樣被選為Top servant，吉爾加梅修是多啦A夢萬能型，迦爾納是戰鬥特化型（對人對軍攻防兼具），庫夫林也是戰鬥特化型（但他是對人和游擊戰見長）。伊斯坎達爾則是偏向機動戰與軍團戰見長，而貞德更是特殊類型，單兵作戰能力雖然有限但是在團隊合作時，堅固的防禦力和神明裁決能帶給隊伍很大幫助。這些角色的戰鬥能力與特性都不盡相同，甚至可說上下落差頗大，可是同樣都被選為了Top servant，然後多數是作為Mooncell要處理SE.RA.PH異常和阿提拉甦醒的手段。由Mooncell決定誰是Top servant、誰不是Top servant。然而它的選定標準到底是什麼訂立的，這點官方卻省略不提。也因此嚴謹來說，它不太能當作一個各系列通用的標準。反過來說，沒有被選上Top servant也未必代表該員不優秀，可能只是Mooncell判斷該員的能力不是它所需要的...？延伸下去就是前面你推文提的【要是只說同格的話貞德也和閃閃同格了，都是Top】。那是A某部分等同B，B某部分等同C，所以A必然等於C的論證法。只要釐清Top servant這設定，你擔心問題根本不會發生才對。吉爾加梅修與貞德同為MC選的Top servant，與這兩人是否具有同級別的能力是兩個議題，不應該混在一起。> 但卻明確少了一個白紙黑字與閃55開的欽定, 像是小恩 弓海 小太陽甚至是大帝都有了能跟閃閃五五開的評價和紙本設定, 就拉二獨獨沒有, 也就是中國貼吧網友說的閃級證照(XD) 再來是我前面推文提的，為什麼五五開或「閃級」這種說法不夠精確，容易偏離了官設的原意。嗯...用迦爾納作例子或許會比較好解釋，他是比較早被欽點為與吉爾加梅修「同格」的角色。同格，看到這兩個字相信許多人第一眼是認為迦爾納能和吉爾加梅修戰個勢均力敵。但實際上並不是如此，日文的同格是指雙方的資格、格式、身分地位上的相等，並不是指戰鬥能力相等。但似乎誤解這點的人不少...。どう‐かく【同格】 の解説１ 資格・格式・地位などが同じであること。在CCC裡就提了，迦爾納和高文屬於特A級Servant，而吉爾加梅修卻是EX級Servant。雖然考慮到CCC時因為吉娜可的緣故或許讓迦爾納降級了，但在Extella系列時迦爾納自己評估過，要是與吉爾加梅修廝殺的話，最好的結果是同歸於盡。同格是同格，勢均力敵是勢均力敵，兩者在定位上是有差異的。以《聖鬥士星矢》來比喻的話，就是儘管同為黃金聖鬥士，黃金聖鬥士之間的能力也不會每個人都一樣，依然有著高低之分、有相剋性存在。官方雖然是會講某些角色與吉爾加梅修同格、同級、或是能夠與他抗衡。但還是要仔細檢視那到底是官方說個大概的客套話，還是貨真價實的勢均力敵，不能只看一句話就囫圇吞棗。像是伊斯坎達爾，在官設上雖然都是數量暴力（類型不同就是了）的代表，也都是王者，但若捉對廝殺的話，雙方早已脫離了所謂勢均力敵的範疇，根本不適合用五五開這種說法。因為他的王牌與乖離劍Ea的相剋性實在太差。阿爾喀德斯（復仇者職階）的話...因為兩人之間的戰鬥沒有完整進行過，總是途中就發生事件而被中斷。所以先不多談......。在同為「正常的、非特異的Servant」的情況下，要說戰鬥力勢均力敵、難捨難分，有足夠官設支持的則是恩齊度。【Fgo羈絆資訊3】戦闘力は、英雄王ギルガメッシュの最盛期のそれにほぼ等しい。叙事詩に語られるギルガメッシュとの戦いでは、人類史に於ける最強の英雄のひとりと目される彼に対して互角の性能を発揮した。全Fate系列看下來就會發現，吉爾加梅修根本就是獨樹一格的特別角色，要拿他當作分級的標準並不恰當啊（汗）。吉爾加梅修的強大並不是單純地疊數值疊火力，那份強大的性質與其他英靈有很大差異。他的強悍不光是建立在Ea的高輸出和王財連射這種火力計算這麼單純。而是王財內的原典、人類智慧產物的多樣化所造就的萬用性，以及他擁有快速分析局勢的智慧和運用那些原典的能耐，才因此造就了吉爾加梅修在對Servant（特別是英雄系）戰裡的優勢，以及Fate的多啦A夢這類稱呼。在我看來，基於這份性質差異，吉爾加梅修在英靈裡根本就是自成一個分類（當然了，他絕對不是無敵，雖然能力面很優秀，但性格面有破綻。而且世界觀裡還有著更勝英靈的存在）。所以拿他當標準，然後以一個角色是否和他同級來作評估，這樣的比較方式在論述時容易產生漏洞。還不如簡簡單單用個【同為最上級的Servant】這種說法就好...XD"總之我要說的昰......拉美西斯二世強不強？他超強，這毋庸置疑，看劇情看設定就知道他的強悍。而且就算沒到達吉爾加梅修那種幾近全方位的境界，強者依然是強者。但如果總是把吉爾加梅修搬出來作標準，論是否真與他同級的話，在探討時往往會冒出一些不必要的問題。這也是我覺得你講的對岸討論區那邊，有時候會陷入鬼打牆的一部分原因，在論述的過程與比較基準方面可以再精確些（或是看情況反過來，該含糊時就不用硬去鑽牛角尖）。
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BIO EVIL•レクイエム
HOT這個系列發展這麼久，問題不是圈內的不優秀了，只是現在院子更大了
B29
2019-11-16 16:42:39
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ergo sum
所以說日本人的「最強」真的很廉價呢…
B26
2019-11-16 13:54:06
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鼠國英雄
[ch2300458:波浪符] 最強二字一直是海膽
B27
2019-11-16 15:40:43 編輯
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嘯月
[ch2300458:波浪符] 不光是日本，其實全世界神話、創作都難免碰到這問題
B28
2019-11-16 16:00:54
1
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苦楝樹
有的時候真的決定狂海真的是爭議較少的戰力單位了
B30
2019-11-29 02:04:03
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